Domanda:
C'è una ragione (in termini di fisica coinvolta) per cui è meglio spingere un'auto in 2a marcia piuttosto che in 1a?
PhysicsGuy123
2019-12-27 03:45:25 UTC
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Faccio fatica a capire perché si consiglia di spingere un'auto in 2a marcia invece che in 1a - in termini di fisica coinvolta, non riesco a vedere una ragione per cui questo sarebbe il caso. Ho compilato dove mi trovo attualmente con un elenco a favore / contro per ciascuna opzione.

Motivi per cui la prima marcia sarebbe migliore

  • Il motore ha un vantaggio meccanico maggiore, quindi un motore che non funziona correttamente, scoppietta e non produce tanta coppia quanto un motore normalmente in funzione ha meno probabilità di essere forzato in uno stallo rispetto alla 2a marcia.
  • Per una velocità di spinta di X, il motore girerà a un numero di giri più alto rispetto alla seconda e presumo che un regime di giri più alto dia al motore una migliore possibilità di avviarsi?

Motivi perché la seconda marcia sarebbe migliore

  • Darebbe alle persone che spingono l'auto un vantaggio meccanico maggiore rispetto alla prima marcia, il che potrebbe rendere più facile continuare a spingere l'auto mentre tentando di avviarlo. Tuttavia, non sono sicuro di quanto questo sia importante, poiché l'obiettivo è sicuramente quello di far funzionare il motore da solo, quindi continuare a fare affidamento sulla forza fornita dalle persone che spingono l'auto, anche dopo che la frizione è stata innestata, già suggerisce che l'avviamento a spinta non è andato a buon fine?

  • Se l'avvio a spinta non ha successo e l'auto si ferma, dovrebbe farlo su una distanza / tempo maggiore in 2a marcia rispetto al primo, riducendo così il rischio di lesioni alle persone che spingono l'auto, cosa che potrebbe accadere se l'auto si ferma improvvisamente.

Motivi per cui la selezione delle marce dovrebbe essere irrilevante

  • Supponendo che l'effetto ritardante di ogni corsa del motore sia una costante e la velocità di spinta (e quindi la quantità di moto) sia la stessa in entrambi i casi, allora sicuramente il numero di colpi prima che l'auto si fermi dovrebbe essere lo stesso in entrambi i casi . Come accennato in precedenza, presumo che la probabilità di un avvio corretto sia probabilmente correlata all'RPM. Tuttavia, se non è ed è semplicemente una possibilità fissa che il motore si avvii durante ogni corsa, la probabilità che il motore si avvii dovrebbe essere direttamente correlata al numero di colpi, suggerendo così che non c'è differenza tra le due opzioni? - Anche se l'auto potrebbe fermarsi prima in 1 ° che in 2 °, il numero di giri del motore dovrebbe essere lo stesso. Certo, è probabile che un numero di giri più elevato aumenti il ​​freno motore e quindi l'avvio in 1a marcia può significare un maggiore rallentamento per corsa, possibilmente favorendo la 2a marcia in termini di aumento del numero di colpi prima che l'auto si fermi. Detto questo, dato che il motore fa un regime inferiore per ogni MPH in 2 ° rispetto al 1 °, l'auto deve rallentare di più in 1 ° che in 2 ° per raggiungere la velocità in cui il regime sarà troppo basso perché il motore possa funzionare senza fermarsi, il che potrebbe in effetti suggerire che la 1a marcia avrà effettivamente più colpi potenzialmente riusciti rispetto alla 2a. Nel complesso, sembra che questi vantaggi in questo caso contrastino approssimativamente gli aspetti negativi di ciascuna marcia.

In termini di fisica coinvolta, non vedo una ragione ovvia per cui essere in seconda marcia sarà utile. Mi sono perso qualcosa? O è più una storia di vecchie mogli che in realtà qualcosa che avrà un impatto sulla probabilità di un buon inizio push?

Per una velocità di spinta di X il motore girerà più lentamente quando si utilizza il secondo rispetto al primo ... controlla i rapporti del cambio.
@SolarMike - Questo era quello che ho detto, "Per una velocità di spinta di X, il motore girerà a un numero di giri più alto rispetto alla seconda marcia e presumo che un numero di giri più alto dia al motore una migliore possibilità di avviarsi?".
Leggermente fuori tema: l'avviamento a sbalzo è generalmente rischioso per il tuo motore. È possibile danneggiare il catalizzatore o cambiare la cinghia / catena di distribuzione, in modo che le valvole entrino in collisione con il pistone.
... Non so che tipo di macchina stai usando, ma abbiamo sempre usato la prima marcia. Questo è ciò che ti consente di mettere a punto l'auto prima di accendere il motore. Hai un automatico?
Otto risposte:
TimWescott
2019-12-27 04:19:00 UTC
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Dipende dall'auto. Se si tratta di un motore ad alte prestazioni di grande cilindrata, potresti non essere in grado di far girare le ruote posteriori a meno che tu non sia nella marcia più alta. Se ha un motore bitty, l'avviamento a spinta in 1 ° potrebbe funzionare meglio. Anche se non ho esperienza personale, perché il peso si trasferisce in avanti in decelerazione, un'auto a trazione anteriore probabilmente ha anche un vantaggio in questo senso.

Ai tempi in cui guidavo auto inaffidabili con cambio manuale 2 ° o Il terzo posto (su una Toyota Corolla del 1969, con 1100 cc di potenza pura sotto il cofano) sembrava funzionare meglio, in particolare sulla ghiaia.

(Si noti che il metodo consiste nel far muovere l'auto quando è disinnestata o con la frizione premuta, quindi innestare la marcia ed estrarre la frizione all'improvviso. Anche su un'auto piccola, in un secondo puoi aspettarti di cigolare le gomme prima che il motore si accenda. Nota anche che mentre inizi a scendere una collina può sembrare attraente , non c'è niente di peggio che trovarsi in fondo a detta collina senza aver ancora avviato la macchina.)

Hai bisogno della coordinazione fisica ... quel che è peggio è quando la persona che inizia il salto lo fa partire e lo blocca prontamente in fondo al pendio a causa dello scarso controllo della frizione .. spunta molta animosità :)
Quindi il fattore limitante è più l'aderenza delle gomme che altro? cioè dato che il motore ha un vantaggio meccanico maggiore nel 1 ° rispetto al 2 °, è più probabile che le forze di attrito all'interno del motore saranno sufficienti a superare le forze di attrito dei pneumatici sul terreno, ovvero piuttosto che la quantità di moto dell'auto utilizzata per girare il motore, l'auto semplicemente sbanderà e questo slancio sarà sprecato?
Sì. E per qualche motivo sembra che spesso si possa avviare un motore con un semplice urto della frizione.
Aggiungerei anche la trazione anteriore e quella posteriore all'elenco "dipende da". La parte anteriore è sicuramente migliore per l'avviamento a spinta.
@leftaroundabout Grazie per questo! Ha perfettamente senso se ci penso.
Una volta ho * preso * una piccola Toyota del 1977 da solo, spingendola prima su un lungo pendio poco profondo, poi guidandola verso il basso e facendo scattare la frizione vicino al fondo (in 3a ... 3a era una buona marcia per spingere l'avviamento di quella cosa ). Ero giovane, stupido e ragionevolmente forte. E dolorante il giorno successivo. Molto doloroso.
@SolarMike: Che ne dici di spingere un'auto fino all'estremità più elevata di un parcheggio, quindi salire e rotolare verso l'estremità inferiore, e avere qualcuno che ti taglia fuori in modo da dover frenare appena prima di poter azionare la frizione e avviare il macchina?
@supercat e il tuo punto è?
@SolarMike: Commiserazione, e forse un'osservazione che non bisogna essere sfortunati. Avevo un Tercel con cambio manuale (1986 credo) il cui avviamento è morto e ci sono voluti un paio di giorni per ripararlo. Generalmente incredibilmente facile da avviare se mi sono preso cura di parte nel punto ottimale, ma se qualcuno ha ostacolato il mio primo tentativo, un secondo tentativo sarebbe stato molto più faticoso.
alephzero
2019-12-27 07:53:38 UTC
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Un rapporto di trasmissione più alto significa che è necessaria meno forza per far girare il motore spingendo l'auto. A parte il problema dello slittamento dei pneumatici, è più probabile che gli esseri umani siano in grado di mantenere la velocità dell'auto abbastanza a lungo da consentire al motore di avviarsi se è in una marcia più alta.

Se stai trainando -Avviando l'auto, vale la stessa cosa: con una marcia più alta, c'è meno "sobbalzo" sulla fune di traino quando si rilascia la frizione, che è meno probabile che si rompa la fune o faccia sbandare o stallo l'auto trainante. Avviare un'auto con il traino a 20 o 30 mph in 3a marcia è più facile che provare a 5 o 10 mph in 1a o 2a. Se l'auto rimorchiatore si ferma e l'auto rimorchiata la ferma, questo non è un buon modo per tenere i tuoi amici!

blacksmith37
2019-12-27 04:16:05 UTC
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Non ho mai sentito parlare di spingere un'auto al primo posto; l'hai provato ? Ai bei vecchi tempi, quando le auto non erano così affidabili, ne ho avviate più di alcune in 3 a (di 3 velocità). Di tanto in tanto ne iniziò uno al secondo rilasciando la frizione dopo che si era mossa, quindi spingendo rapidamente la frizione indietro e sperando che iniziasse invece di far scorrere le ruote. Forse con un piccolo motore (2 L) con bassa compressione sarebbe possibile. Nelle marce basse il motore gira molti RPM più velocemente delle ruote che è molto difficile, se anche possibile da fare. Nella marcia più alta il motore gira solo a 3 o 4 volte il numero di giri delle ruote.

Quindi il fattore limitante è più l'aderenza delle gomme che altro? cioè dato che il motore ha un vantaggio meccanico maggiore nel 1 ° rispetto al 2 °, è più probabile che le forze di attrito all'interno del motore saranno sufficienti a superare le forze di attrito dei pneumatici sul terreno, cioè piuttosto che la quantità di moto dell'auto utilizzata per girare il motore, l'auto semplicemente sbanderà e questo slancio sarà sprecato?
@PhysicsGuy123 No, il fattore limitante è la compressione moltiplicata per il rapporto di trasmissione. Spingo sempre l'inizio con la marcia più alta.
Barrie D Davey
2019-12-29 00:55:58 UTC
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Avendo spinto molte auto in molte occasioni, sulla neve, sulla ghiaia e sull'asfalto. Posso affermare categoricamente; su ghiaia 3 ° migliore niente di meno che 2 °, su neve 4 ° puoi provare 3 ° e potresti essere fortunato, cioè se hai catene o chiodi, su Tarmacadam 2 ° marcia, non inferiore. In discesa potresti usare il 1 ° ma consiglierei comunque il 2 °. La ragione è la trazione, risolvetela da soli. Tutto quello che posso dire è che l'ho fatto molte volte e sono felice di aver notato i vecchi ragazzi, altrimenti starei ancora spingendo ora. Puoi avviarlo in retromarcia su una leggera discesa, ma ricorda sempre che dipende sempre dalla trazione, che tu ne abbia o meno.

Perché, esattamente, era necessario il commento su "voi giovani ragazzi"? Dai il tuo consiglio, se è quello che vuoi fare, e vai avanti.
L'OP non menziona la loro età. Perché presumere che siano un "ragazzo"? Anche le persone anziane possono fare domande. :)
NameVergessen
2019-12-27 04:30:05 UTC
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Hai un rapporto di trasmissione delle marce migliore tra metri e giri al minuto. Nella seconda marcia hai bisogno di più metri per lo stesso numero di giri che l'albero gira. Ottieni quindi più potenza sul tuo motore. Aiuta con la compressione dei gas e attrito.

Abdul Kalam
2019-12-28 00:57:24 UTC
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Per una velocità di spinta di X, il motore girerà a un numero di giri più alto rispetto alla seconda marcia e presumo che un numero di giri più alto dia al motore maggiori possibilità di avviarsi?

Potrebbe essere possibile che in seconda marcia, poiché la velocità di spinta di X ci dà un minor numero di giri del motore fornendo meno strappi all'avviamento, causando meno stress meccanico sul treno di potenza.

v6ak
2019-12-28 14:55:40 UTC
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Prima una dichiarazione di non responsabilità: l'avviamento a sbalzo di un'auto moderna è in genere rischioso, come ho detto nel commento sopra. Fallo a tuo rischio.

Credo che l'attrezzatura ottimale dipenda dalle circostanze. Per il motore, solo il regime è importante. Da RPM PoV, è possibile spingere l'auto lentamente in 1a marcia o più rapidamente in 2a marcia. Se l'RPM è lo stesso, non importa per il motore. Può tuttavia avere importanza per la fonte della spinta:

  1. Se spingi l'auto da un umano, probabilmente sceglierei la prima marcia, poiché le persone non possono correre molto velocemente. Inoltre, riduce il rischio di un cambio improvviso della velocità dell'auto.
  2. Se sposti l'auto con un'altra macchina, probabilmente sceglierei una marcia simile a quella dell'auto che spinge.
  3. Se tu spingere l'auto in discesa, probabilmente dipende dall'inclinazione.

Dal punto di vista della sicurezza, è probabile che sia più sicuro avviare l'auto a una velocità inferiore, poiché puoi essere distratto guardando il tuo RPM. È meno probabile che si raggiunga una curva / incrocio sulla strada. Inoltre, se vieni trainato da un'auto che si ferma, è più probabile che ti fermerai abbastanza presto.

Alan Thompson
2019-12-30 05:07:45 UTC
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Per prima cosa esaminiamo:

  • Al 1 °, ottieni piccoli giri delle ruote per giro del motore
  • Nel 4 °, ottieni grandi giri delle ruote per giri del motore

Inverti questo:

  • In 1 °, ottieni grandi giri motore / giri ruota => grande forza frenante motore
  • In 4 °, diventi piccolo giri motore / giri ruota => forza frenante del motore ridotta

A parità di condizioni, vogliamo il massimo numero di giri del motore che possiamo ottenere, il che si traduce anche in un regime del motore più veloce che aiuterà l'avviamento. Tuttavia, abbiamo un limite: i nostri pneumatici possono sopportare solo così tanta forza frenante del motore prima che sbandino invece di rotolare sull'asfalto. Per la maggior parte delle auto (generalizzando qui!) La prima marcia farà slittare le gomme, mentre la seconda no.

Come menzionato da @Barrie, puoi variare questa regola generale tenendo conto delle dimensioni del motore in quel momento (quindi forza frenante del motore) e la scivolosità del terreno (marciapiede / sporco / sabbia / ghiaia / neve).

Ovviamente, quasi tutte le auto (motociclette &) ora sono a iniezione di carburante, quindi se tu non hai il succo per la pompa del carburante non puoi avviare la macchina, non importa quanto bene provi ad avviarla a sbalzo!



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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