Domanda:
Un processo isotermico può essere anche adiabatico?
TheAlPaca02
2016-01-11 06:56:35 UTC
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Mi sono imbattuto in questa domanda "un processo isotermico può anche essere adiabatico?", e all'inizio ho pensato che sì, perché no? Se la temperatura è costante e non c'è dispersione di calore nell'ambiente, sembra perfettamente possibile.

Ora, non ho molta esperienza in questo campo ma mi sono imbattuto in molte affermazioni vaghe che questo è non è affatto possibile.

Qualcuno con un po 'più di esperienza potrebbe darmi una risposta chiara?

Tre risposte:
Carlton
2016-01-11 08:29:06 UTC
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Se un processo è sia isotermico che adiabatico, è implicito che il lavoro svolto sul sistema venga immagazzinato in un luogo diverso dall'energia interna del fluido di lavoro. (O al contrario, se il sistema sta funzionando , l'energia proviene da un luogo diverso dall'energia interna.)

Il classico esempio di un tale processo è espansione libera di un gas ideale (chiamato anche espansione di Joule), anche se in questo caso non c'è lavoro da fare.

Un altro esempio a cui posso pensare è un cilindro-pistone verticale ben isolato riempito con una miscela satura di gas e liquido. Il pistone è privo di attrito e può muoversi liberamente su e giù. Se una bacchetta viene immersa nel liquido e fatta girare, agirà sul liquido aumentandone l'entalpia. Normalmente, ciò comporterebbe un aumento della temperatura, tuttavia poiché la miscela è satura e mantenuta a una pressione costante (tramite il pistone), anche la sua temperatura deve essere costante come richiesto dalla regola di fase di Gibbs. L'energia aggiunta dall'agitazione viene invece utilizzata per sollevare il pistone. Fondamentalmente, il lavoro dell'albero passa attraverso il fluido e nel pistone sotto forma di maggiore energia potenziale; l'unico cambiamento nel fluido di lavoro sono le proporzioni di gas e liquido.

Una configurazione simile, sia adiabatica che isotermica, potrebbe anche essere possibile utilizzando una reazione chimica invece di una miscela satura. Si consideri lo stesso pistone-cilindro di prima, ma questa volta è riempito di due gas in equilibrio chimico tra loro; cioè una reazione come $ A {\ rightleftharpoons} B $ dove la reazione è esotermica in una direzione ed endotermica nell'altra. Se il pistone viene utilizzato per comprimere il gas, si riscalderà e la pressione aumentata farà sì che la reazione cerchi un nuovo equilibrio. Se il nuovo equilibrio è nella direzione endotermica, ridurrebbe la temperatura ed eventualmente annullerebbe l'aumento della compressione. Il lavoro sul pistone andrebbe nel potenziale chimico della miscela senza modificarne la temperatura. Non conosco alcuna reazione come questa, ma non riesco nemmeno a pensare a nessun motivo per cui non sarebbe possibile. Forse qualcuno con più conoscenze in chimica può controllarmi su questo.

Ciao Carlton, sono molto confuso sul tuo primo esempio. Hai ipotizzato che il trasferimento di energia dall'agitazione venga trasferito al pistone, poiché la miscela è satura, la pressione costante verrà mantenuta e il pistone si solleverà in modo adiabatico e isotermico. Ma perché l'agitazione non determina un aumento della qualità dell'impasto? (significa più vapore meno liquido, siamo in una situazione di pressione costante, giusto?) fino al punto di piena saturazione dove il gas viene ulteriormente surriscaldato (se l'agitazione continua), allora il sistema non è più isotermico.
La scelta della miscela satura è molto complicata secondo me, e penso che la tua spiegazione sia abbastanza logica ma non potevo respingere l'idea che la miscela potesse raggiungere una condizione di surriscaldamento, invece di spingere il pistone.
@Algo Hai assolutamente ragione; la qualità aumenterà con l'applicazione di più lavoro (energia). Tuttavia, continua solo fino a quando il vapore non si surriscalda. A quel punto, continuerà ad espandersi ma non in modo isotermico. Quindi, il mio esempio è valido solo finché la miscela rimane satura. Ho scelto una miscela satura perché può assorbire / emettere energia senza cambiare la temperatura, quindi soddisfa la parte isotermica della domanda.
mart
2020-08-17 16:07:33 UTC
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Un processo isotermico è, quasi per definizione, un processo in cui il fluido su cui si lavora può mantenere la sua temperatura costante scambiando energia con un serbatoio esterno, mentre un processo adiabatico è definito da ciò che non accade.

Tutti questi processi sono casi speciali di processi politropici. Un processo isotermico come il coefficiente poitropico $ n = 1 $ , un processo isoentropico - il caso reversibile di un processo adiabatico - ha $ n = \ kappa $ con $ \ kappa = \ frac {C_p} {C_v} $ . Osservando la relazione tra queste capacità termiche, ciò è impossibile poiché non possono essere uguali.

Cambiamenti di fase?

Carlton scrive:

Un'altra fonte di immagazzinamento / rilascio di energia a cui posso pensare è un cambiamento di fase, cioè vapore-acqua-ghiaccio. Due di queste fasi possono esistere simultaneamente a temperatura costante ma in un intervallo di pressioni. Quindi c'è una certa capacità di immagazzinare / rilasciare energia senza cambiare la temperatura.

Questo sembra essere sbagliato: prendere una miscela di vapore / acqua all'equilibrio in un cilindro a pressione. Il volume viene ridotto dalla forza esterna, la pressione e la temperatura della fase gassosa aumentano (processo adiabatico). A causa della nuova pressione, per condensazione si stabilirà un nuovo equilibrio tra la fase vapore e quella liquida. L'entalpia di evaporazione viene quindi rilasciata come calore. Affinché il cambio di fase immagazzini energia senza aumentare la temperatura, la condensa dovrebbe assorbire il calore, non rilasciarlo.

Processi chimici?

Carlton suggerisce anche :

Considera un gas chimicamente reattivo all'equilibrio in una configurazione pistone-cilindro isolata. Quando il pistone viene sollevato dalla pressione del gas, la temperatura e la pressione diminuiscono e quindi l'equilibrio chimico viene disturbato. Il gas reagisce (chimicamente), rilasciando energia nel processo fino a quando non viene stabilito un nuovo equilibrio alla temperatura originale. Pertanto, l'intero processo sarebbe sia adiabatico che isotermico. Non conosco una reazione del genere, ma è certamente possibile.

Non sono convinto che esista una reazione del genere e dovrei (ri) imparare un sacco di chimica fisica per iniziare a rispondere alla domanda se è teoricamente possibile. In effetti, stiamo cercando una reazione in cui un cambiamento nella fase gassosa sia in qualche modo esotermico, abbastanza da compensare l'entalpia di evaporazione. In alternativa, potremmo cercare una reazione come questa:

$$ A_g + B_g {\ rightleftharpoons} AB_g $$

con la reazione di sintesi endotermica.

Ora, non posso provare che ciò sia impossibile ma ho la forte sensazione che sia: ci sarebbe una straordinaria applicazione nell'accumulo di energia. Un grosso problema con l ' accumulo di energia ad aria compressa (CAES) è il calore generato nella compressione adiabatica, necessario anche per l'espansione adiabatica.

Tradizionalmente, il calore di espansione viene fornito bruciando gas naturale con l'aria espansa (quindi solo una parte dell'energia fornita proviene dall'aria compressa), una nuova proposta è stata l'impianto (canceld) ADELE che avrebbe utilizzato enormi accumulatori termici a letto imballato.

Se qualcuno aveva trovato una reazione chimica che consente processi de-facto adiabatico-isotermici, l'applicazione killer per questo già qui e probabilmente l'avremmo vista in azione.

Due pidocchi: isotermico significa temperatura costante, ma non necessariamente scambiando calore con l'ambiente circostante: l'energia può essere aggiunta / rimossa da una sostanza senza modificarne la temperatura. Inoltre, non tutti i processi sono politropici; questo è solo un caso speciale quando $ pV ^ n $ è costante. Le tue conclusioni sui processi politropici isotermici e adiabatici sono corrette, ma nulla nella domanda dice che il processo deve essere politropico. A proposito, ho (si spera) migliorato la mia risposta. Gli esempi originali erano un po 'vaghi; Ho provato ad aggiungere più dettagli.
Direi che isotermico significa scambio di calore con l'ambiente circostante se usiamo una definizione ristretta, tuttavia usare una definizione più ampia (come fai tu) porta a risposte più interessanti.
mukundakumar elattuvalappil
2020-08-17 09:49:24 UTC
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La temperatura varia durante il processo adiabatico e per questo motivo questo processo non è affatto isotermico

tipico esempio di Adiabatico combinato con processo isotermico; Un compressore d'aria a flusso assiale con intercooler e after cooler:

Il processo di compressione adiabatica di un compressore d'aria a flusso assiale multistadio con intercooler tra gli stadi dall'aspirazione allo scarico finale è effettivamente molto vicino al processo isotermico poiché gli intercooler l'aumento della temperatura dopo ogni fase

Poiché l'aria viene compressa adiabaticamente, il lavoro svolto sull'albero provoca un aumento della pressione e della temperatura all'uscita del primo stadio Questa temperatura viene raffreddata alla temperatura iniziale dall'intercooler

Queste azioni si ripetono nelle fasi successive e raggiungono la pressione di scarico finale e la temperatura finale viene ulteriormente ridotta nel post-raffreddatore alla temperatura iniziale

l'intero processo è compressione adiabatica in fasi con temperature di uscita dallo stadio mantenute almo st costante come la temperatura iniziale che incorpora le strutture degli intercooler e una struttura del postrefrigeratore rendendo il processo dall'aspirazione allo scarico isotermico

Quindi, la tua argomentazione è più o meno come dire che il rapporto di compressione di un motore è 1: 1 poiché lo scarico è alla stessa pressione dell'ingresso, quindi non c'è processo di compressione.
in un compressore d'aria a flusso assiale multistadio la pressione dell'aria aumenta di fase in fase per raggiungere l'alta pressione desiderata il processo è adiabatico - Gli intercooler riducono la temperatura dell'aria in uscita in ogni fase rendendo l'aria più densa prima di passare alla fase successiva -Densare l'aria minore è lavoro necessario per aumentare la pressione - Gli intercooler rendono l'intero processo dall'aspirazione alla pressione finale di scarico più alta per avvicinarsi al processo isotermico
Quindi, l'aria viene raffreddata ** tra ** i processi di compressione NON durante il processo ...
sì Un processo di compressione è adiabatico e nessun trasferimento di calore all'ambiente circostante Ma nel processo isotermico il calore viene rimosso nell'ambiente circostante non consentendo un aumento della temperatura -Nel nostro caso gli intercooler rimuovono il calore e rendono il processo molto vicino all'isotermico come questo è un processo di compressione adiabatica con strutture fornite per tendere il processo all'isotermica Il vantaggio: il compressore lavora meno per raggiungere la pressione desiderata Svantaggio: perdita di calore verso il mezzo di raffreddamento
Se un processo di compressione può avvenire senza trasferire calore all'ambiente circostante, perché i compressori si surriscaldano e necessitano di raffreddamento?
È possibile ottenere un rapporto di compressione desiderato per un compressore monostadio di capacità inferiore che produca una pressione di scarico elevata senza trasferire calore all'ambiente circostante. Ma per gestire un flusso d'aria elevato è necessario un compressore multistadio. All'aumentare della temperatura dell'aria, riducendo la densità dell'aria in ogni fase, il rapporto di compressione riduce fase dopo fase e la pressione finale meno. infine alta pressione di scarico. ignorare la perdita di calore tra i refrigeratori.
@SolarMike questo suona come un problema simile al taglio laser che non brucia la superficie. Il che in un certo punto di vista è vero, il laser vaporizza semplicemente il materiale. Ma poiché lo spazio in cui il vapore è ancora un ambiente ad alta energia quel gas probabilmente si accenderà, il che equivale più o meno allo stesso risultato. Tuttavia, pensando in questo modo, riconoscerai che questi 2 processi possono essere mirati separatamente se necessario. Quindi il laser può essere fatto in un ambiente non infiammabile per esempio ... Per i compressori potrebbe probabilmente spostare il calore in modo che il compressore non si riscaldi, non significa che lo fai.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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