Domanda:
Perché i televisori a colori fanno la neve in bianco e nero?
Axel B
2020-03-21 16:37:35 UTC
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Se lasci che un televisore a colori visualizzi qualcosa da una porta di visualizzazione scollegata, mostra la neve, giusto? Pixel neri o bianchi variabili in modo casuale sull'intero schermo.

La mia ipotesi era che il televisore stesse decodificando il rumore dei cavi scollegati come segnale video.

Supponendo questo, ha senso che i televisori B&W producono neve B&W (decodificano il rumore come segnale video B&W). Ma allora i televisori a colori dovrebbero creare neve colorata , giusto? Non dovrebbero decodificare il rumore come segnale video a colori?

No ... Scommetto che 9 TV a colori su 10 - soprattutto tutte le TV a schermo piatto di varie tecnologie non mostreranno la neve .. invece visualizzano comunemente un blu moderato per indicare "segnale mancante"
Sono curioso; è vero per i televisori non NTSC (poiché un aspetto importante di NTSC era che era retrocompatibile con la TV in bianco e nero, cosa che non pensavo avesse dovuto affrontare PAL)
@Foon, sì, lo hanno fatto ma in un modo leggermente diverso.
@eagle275 I moderni sì, ma ricordo almeno ~ tre ~ quattro precedenti (ciascuno non 'flat-screen', che può o non può essere rilevante - ~ modifica nel tempo: in realtà tutti i CRT che ricordo erano questo modo, e nessuno degli schermi piatti) che mostrava "neve".
`la televisione stava decodificando il rumore dei fili scollegati come segnale video` stai effettivamente decodificando il [CBR] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cosmic_background_radiation) + altri rumori ovviamente
Interessante, ho sempre pensato che _ fosse_ effettivamente la neve colorata, e fondamentalmente non sembrava colorata perché la risoluzione cromatica è inferiore alla luminanza.
Vorrei estendere che allo stesso modo molti televisori più recenti non ti lasciano vedere questo per lunghi periodi .. anche i nostri genitori, il vecchio Nokia TV a colori da 67 cm con CRT visualizzato la neve per tipo 1 secondo, è diventato blu - e poi è andato in stand by dopo 4 minuti al massimo - a buona protezione durante il sonno .. L'ho usato insieme al mio vecchio videoregistratore .. riproduceva una videocassetta, si riavvolgeva automaticamente alla fine del nastro, si espelleva e andava in stand-by in seguito - il che ha fatto spegnere la mia TV 4 minuti dopo. abbastanza conveniente
@Foon - Abbiamo usato PAL qui in Australia. La TV a colori che avevamo negli anni '80 mostrava la neve colorata in alcune circostanze. Quella TV era * solo * abbastanza vecchia da non avere ingressi diversi da un'antenna e nessuna funzionalità automatica come le schermate blu "nessun segnale" dei modelli più recenti.
Invece di "neve", l'abbiamo chiamata "le razze delle formiche".
PAL era retrocompatibile con la TV in bianco e nero, altrimenti non sarebbe stato adottato.
Quattro risposte:
Transistor
2020-03-21 19:31:51 UTC
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Se il ricevitore non rileva la sottoportante per il segnale "color burst" trasmesso durante il periodo di blanking orizzontale, il ricevitore attiva il circuito "color-killer" in modo che il set ritorni alla modalità bianco e nero. È improbabile che il segnale a raffica di colore, da 8 a 10 cicli di 3,85 MHz, venga generato da rumore casuale.

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Figura 1. Il segnale colorburst viene trasmesso sul "portico posteriore" tra l'impulso di soppressione orizzontale e l'inizio del segnale di luminanza di quella linea. Il segnale colorburst viene utilizzato per sincronizzare l'oscillatore QAM (quadrature amplitude modulation) che può mantenere la sua frequenza abbastanza accuratamente per il resto del ciclo e decodificare le informazioni I e Q. Fonte: tutorial Maxim.

Ci sono molte informazioni sul Web.

Link:

Grazie mille ! Ho iniziato a impazzire quando ho immaginato che aspetto avesse la neve colorata ^^
La risposta di Graham Cox su questo thread di Quora afferma che l'elettricità statica colorata è possibile su TV PAL, ma non conosceva la causa e nessun altro ne ha parlato: https: //www.quora.com/Why-is-static-only-black -e-bianco-invece-che-multicolore-su-una-televisione-a-colori? share = 1
Non sono sicuro che sia del tutto corretto perché ho visto che i set di colori NTSC a volte mostrano la neve colorata; può dipendere dal modo in cui funziona il rilevamento della sottoportante del colore.
@AnthonyX: nota la mia parola "improbabile". Non sono un esperto in materia.
Ho notato alcuni artefatti rosati su alcuni televisori, di solito in brevi raffiche
@AxelB: Fondamentalmente sembrerebbe più o meno [come questo] (https://i.stack.imgur.com/9QjJ8.jpg) (immagine da [questa risposta su SO] (https://stackoverflow.com/a/15795112 )).
@Ilmari Karonen: L'ho fissato per dieci minuti ma ancora non vedo il simpatico coniglietto.
Technology Connections ha una playlist sulla storia della TV analogica, inclusa la trasmissione a colori. [Questo video è l'inizio di quelli sul colore] (https://www.youtube.com/watch?v=dX649lnKAU0&list=PLv0jwu7G_DFUGEfwEl0uWduXGcRbT7Ran&index=5), ma l'intera playlist e il canale hanno alcuni video davvero interessanti sulla storia della tecnologia .
@Ryan_L Come utente di lunga data di televisori PAL, ho visto la neve colorata solo quando la maggior parte dell'immagine era visibile, ma c'era un po 'di neve in cima, per così dire. Quando c'era abbastanza distorsione da non poter vedere l'immagine, era la solita neve in bianco e nero, esattamente per la stessa ragione per cui la neve NTSC è in bianco e nero, come spiegato sopra.
Sui vecchi apparecchi che utilizzavano valvole a vuoto, non rilevano un colorburst appropriato e assorbono semplicemente qualsiasi segnale (non valido) in arrivo, e quindi vedresti rumore di colore. I set transistorizzati lo controllano, però.
Non ancora menzionato: all'inizio della TV a colori, c'erano molti (più vecchi) programmi in bianco e nero. Oggi vediamo solo una manciata di vecchi film in bianco e nero e tutto il resto a colori. Lo scopo del "Color killer" era quello di visualizzare "nessun colore" quando il televisore riceveva un programma in bianco e nero. Quando la TV a colori è diventata la norma, sono arrivati ​​sul mercato televisori a colori a basso costo e alcuni potrebbero aver omesso questa funzione killer del colore.
Mike
2020-03-23 06:35:09 UTC
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La risposta breve e accademicamente corretta: un segnale di rumore casuale è casuale. La mancanza di organizzazione preclude che non sia presente un vettore colore separato e il set va, come già risposto, in modalità b / n. Per frazioni di secondo potrebbe essere presente in modo casuale qualcosa che assomiglia a un portatore di colore, quindi potrebbe esserci un rapido sfarfallio di colore.

sì, non vedi sbagliato:

mentre il segnale generato è rigorosamente b / n ci sono ragioni per cui il requisito accademico per il rumore b / n non sta realmente accadendo: ragioni tecniche e ragioni fisiologiche.

Una piccola divagazione sul perché a volte vediamo ancora il colore nella realtà rumore casuale:

Ci sono:

ragioni fisiologiche: "illusione ottica"

ragioni che hanno a che fare con il funzionamento improprio di una TV analogica

ragioni che hanno a che fare con una funzione impropria della conversione da analogico a digitale che può far apparire il rumore casuale colorato su una TV digitale (un "non dovrebbe accadere" che accade in realtà sempre su televisori economici, c'è una ragione per " TV digitali economiche "e" costose "...)

Andiamo, o fermiamoci qui se vuoi ... tutto è stato detto in pratica, questo è solo per il tuo divertimento:

artefatti rosa:

" la neve ', quando la vediamo: i nostri occhi aggiungono tinte di colore, poiché aggiungono' correlazioni '. Alcuni vedono facce e cose del genere (la gente della TV ... forse ne parla con qualcuno ... ;-D)

ci sono alcune illusioni ottiche là fuori che muovono alcuni schemi in bianco e nero e noi (almeno Io sì, non ho ancora i miei occhi bionici ..) vedo il colore anche se non ce n'è affatto sul pattern in movimento Google per "illusioni ottiche"

Motivi tecnici per cui "dovrebbe esserci rumore in bianco e nero" può avere alcune tonalità e pixel colorati:

colore in rumore casuale su un televisore a colori analogico (o monitor di computer):

Ricordando: rumore da "nessun segnale" o da un analogico vuoto il supporto magnetico su una TV analogica non può avere un segnale di colore che richiederebbe l'organizzazione del rumore in frame di una certa durata ...

Ci sono casi in cui una TV a colori riproduce il rumore casuale (b / n) come colore:

La convergenza dei colori è fuori allineamento e le tre pistole (r / b / g) mettono a fuoco leggermente fuori tre volte al centro del colore sullo schermo (invece del 100% r / b / g dà un po 'di tinta), sempre o per pixel e in modo casuale. sul controllo del fascio.

"Vedo rumore di colore su una TV digitale ..."

Una TV digitale non ha rumore, funziona o no.

Un segnale analogico reso (da un nastro vuoto del videoregistratore o da un sintonizzatore / ricevitore analogico) sarà in bianco e nero all'origine.

Quindi il segnale analogico viene convertito in un segnale digitale e qui possono nascondersi problemi nel dettaglio:

Prima della conversione da analogico a digitale, si applicano le regole di cui sopra per i segnali analogici: nessun periodo di blanking significa che nessun segnale di colore è entrato.

I tuoi ingressi analogici a un la TV o il monitor digitale possono provenire da

sintonizzatori doppi:

anche se non ci sono T analogici Stazioni V potresti avere un segnale analogico da alcuni giochi arcade, da una telecamera che abusa di un canale TV analogico o da un vecchio videoregistratore che accendi nella tua TV digitale tramite il canale analogico 2 o 3 (devi sapere che cos'è un telefono con quadrante rotante per capire questo ....).

Ancora: accademicamente questi dovrebbero essere rigorosamente in bianco e nero dopo la conversione da analogico a digitale.

Alcuni motivi per cui l'imprecisione della conversione può aggiungere colore al rumore "bianco":

I cattivi convertitori usati per convertire da analogico a digitale possono includere "polvere" nel valore dei pixel digitali generato rapidamente.

Questo è un problema di software nel convertitore. Uno 0 non è esattamente zero, uno è un po 'meno di tutti i bit e alcuni bit vengono scelti a volte nel mezzo. Quando dico qui e da qui in poi "0" e "1" sto parlando di "tutti i bit 0" e "tutti i bit 1" nel valore della profondità del colore per pixel.

I cattivi progetti di convertitori a / d video utilizzano unità FP su chip generici veloci ed economici: di nuovo: 0 non è esattamente zero e 1 è al massimo .999999. fanno qualche trucco da mantissa per elaborare, ad esempio, un segnale di pixel a 24 bit attraverso un'unità FP che è un chip generico, più economico (e più veloce, vettorializzato) di un vero chip convertitore video.

Questo crea un tonalità che è diversa per pixel e per istanza (lo stesso pixel digitale si illumina di tonalità leggermente diverse ogni volta che viene utilizzato).

Krut00
2020-03-27 19:12:25 UTC
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La domanda ha ricevuto una buona risposta da "Transistor" il 21 marzo alle 14:31. L'unica parte mancante era che gli altri sistemi televisivi a colori del passato, noti come PAL (Phase Alternate Line) e SECAM (Séquentiel Couleur à Mémoire) funzionassero in modo molto simile, entrambi avevano un segnale colorburst a 4.43 MHz, sovrapposto a un porzione di soppressione di un impulso di sincronismo orizzontale. PAL con fase alternata tra 135 ° e 225 ° da linea a linea. SECAM non si curava della fase poiché utilizzava la modulazione FM per le informazioni sul colore, l'importante è che tutti i ricevitori tv analogici avessero un circuito progettato per rilevare la presenza del segnale colore, con immunità ai disturbi in cima alla lista dei requisiti. quando il segnale è molto debole o rumoroso (o assente) il televisore a colori analogico torna in modalità bianco e nero.

Brian N Park
2020-03-26 02:10:24 UTC
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Non sono d'accordo. Ogni TV a colori che ho ricevuto (e ne ho riparate molte negli anni '70 e '80) mostrava neve colorata quando sintonizzata sull'aria vuota. In effetti questa era una "caratteristica" molto pubblicizzata menzionata nelle riviste di consumo quando non c'era nulla di interessante da guardare.

Il problema con i set più recenti è invece di "lavorare" e mostrare ciò che ricevono, anche loro " intelligente "e" si rifiuta di lavorare ". Ciò li rende inutili per attività per le quali non sono specificamente progettati, come la visualizzazione di video stereo (con occhiali con otturatore). Per questo devo ricorrere a pesanti e ingombranti "boob tube".

Interessante. (1) PAL o NTSC? (2) Cosa significa "sintonizzato sull'aria vuota"? Se erano sintonizzati, su cosa erano sintonizzati? (Esprimilo per un pubblico internazionale.) (3) Stavi operando con altri televisori sulla tua panchina che mostravano immagini televisive? Si noti che il secondo paragrafo tende a un rant. C'è un link di modifica sotto il tuo post se desideri chiarirlo.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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